Top Info
najistotniejsze informacje z tematu |
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
astartes 
Gaduła
Dołączył: 08 Maj 2004
Posty: 51
|
 Wysłany: 08 Sty 2005 13:03 Temat postu: o punktach karnych... |
 |
|
Chwila, moment, bo jednej rzeczy nie rozumiem. Opieprzacie ludzi (Wy = admini i modowie) za ortografię i gramatykę i przyznajecie im punkty karne, podczas gdy administrator Nazir tutajpisze tak:
| Cytat: |
| bo to dziala przy wylanczaniu mirandy a nie przy wlanczaniu... |
No to zaraz, jednym wolno, innym nie wolno? Ja rozumiem, że to Wasze forum, i że możecie sobie z nim robić, co Wam się żywnie podoba, ale żeby uczyć innych kultury, samemu jakieś podstawy mimo wszystko trzeba mieć. Już nawet nie wspominam o nagminnie tu praktykowanym wcinaniu się do cudzych postów, co przesadnie kulturalne nie jest, ani o gustownych przypowieściach o "zostawianiu własnej kupy".
Mam takie dziwne wrażenie, że odrobinę kultury powinni najpierw łyknąć administratorzy.
_________________
* ostatnia uwaga wprowadzona 03 Wrz 2006 16:53 przez DJ Lotos
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
Adv Bot
Dołączył: 01 Sty 1970
Posty:
|
| Wysłany: 31 Maj 2023 5:57 Temat postu: Reklama |
|
|
Oferta TechnoVolt to systemy monitoringu video - telewizji przemysłowej (CCTV) profesjonalnie i w dobrych cenach.
Wieloletnie doświadczenie i atrakcyjne ceny gwarantują u nas najlepszą ofertę na rynku w branży teletechnicznej.
Stosujemy najnowocześniejsze technologie i wysokiej jakości produkty.
Dla inwestycji naszych klientów dostarczamy i wykonujemy systemy monitoringu video z zastosowaniem: rejestratorów DVR/NVR/IP (hybrydowych) obsługujących wiele standardów (PAL, AHD, TVI, CVI, FullHD, 1080p, 720p, IP) oraz kamer CCTV wysokiej rozdzielczości (kuliste, z oświetlaczem IR, kopułowe, z wysięgnikiem, antywandal, hermetyczne, zoom/PTZ) znanych producentów (BCS, Dahua, Bosh, Gemini, APTI, Hybro, AV-Tech).
Kontakt z nami i informacje na naszej stronie www.TechnoVolt.pl
*** NOWOŚĆ ***
Kompensacja mocy biernej - obniż swoje rachunki za prąd!
Usługa dostępna na terenie całego kraju
|
|
| Powrót do góry |
|
|
an29A
Kataryna
Dołączył: 26 Mar 2004
Posty: 156
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 08 Sty 2005 14:46 Temat postu: |
|
|
Jest takie przyslowie "Co wolno wojewodzie..."
Nawet adminom moga w koncu puscic nerwy lub zdarzyc sie pomylki (zwlaszcza jak pisza posty pozno w nocy  )
_________________
Wrócę do Mirandy jak będzie wersja na Unixy.
Teraz używam Psi  |
|
| Powrót do góry |
|
|
astartes
Gaduła
Dołączył: 08 Maj 2004
Posty: 51
|
| Wysłany: 08 Sty 2005 15:27 Temat postu: |
|
|
| an29A napisał: |
| Jest takie przyslowie "Co wolno wojewodzie..." |
Wybacz, ale na taki argument mogę Ci się jedynie zaśmiać w twarz. Bowiem poziom kultury własnej mierzy się także po sposobie odnoszenia się do ludzi. Olewanie ortografii i gramatyki jest jednym z przejawów braku szacunku do rozmówcy. I dotyczy to zarówno prostaczków z dworca, jak i prezydentów "Spieprzaj-dziadu" stolicy.
| Cytat: |
| Nawet adminom moga w koncu puscic nerwy lub zdarzyc sie pomylki (zwlaszcza jak pisza posty pozno w nocy ) |
Każdemu moga. |
|
| Powrót do góry |
|
|
TheLeech
Developer
Dołączył: 30 Cze 2004
Posty: 422
Skąd: Kraków
Wiek: 47 lat(a)
|
| Wysłany: 08 Sty 2005 16:43 Temat postu: |
|
|
a ja mysle, ze tu nie ma o czym debatowac - wlasciciel ma prawo robic ze swoja wlasnoscia co mu sie podoba, a to forum jest przeciez wlasnoscia prywatna. niezaleznie czy ma racje czy nie, czy swiadczy to o jego wysokiej czy niskiej kulturze, czy jest gentlemanem czy burakiem, to wlasciciel decyduje o swojej wlasnosci i kropka.
pozdr.
pp |
|
| Powrót do góry |
|
|
vilemo 
Moderator
Dołączył: 13 Sty 2004
Posty: 822
Skąd: Kraków
Wiek: 42 lat(a)
|
| Wysłany: 08 Sty 2005 17:15 Temat postu: |
|
|
| TheLeech napisał: |
a ja mysle, ze tu nie ma o czym debatowac - wlasciciel ma prawo robic ze swoja wlasnoscia co mu sie podoba, a to forum jest przeciez wlasnoscia prywatna. niezaleznie czy ma racje czy nie, czy swiadczy to o jego wysokiej czy niskiej kulturze, czy jest gentlemanem czy burakiem, to wlasciciel decyduje o swojej wlasnosci i kropka.
pozdr.
pp |
Wiesz obowiazują jeszcze normy społeczne, i do nich stosować się muszą wszyscy. Nawet jak coś stanowi czyjąś własność nie może obrażać innych itp., to świadczy jedynie o braku kultury. Każdy ma prawo się zdenerwować i nie wytrzymać, ale są pewne granice. Z tego co wiem na forach obowiązuje zakaz obrażania innych w jakikolwiek sposób. Nie chce nikogo obrażać, ocenia i pouczać, ale to właśnie właciciele forum powinni dawać przykład, z tego co zauważyłam szczególnie jedna osoba ma temperament Włocha Muszę powiedzieć że jest to dopiero drugie forum które jest jakoś porządnie prowadzone i tego gratuluję jednak co do niektórych wypowiedzi ... no cóż ... nie musimy czytać wszystkiego
_________________
... nie na darmo żyje człowiek, jeżeli na całym świecie znajdzie się choć jedna osoba, która go w pełni rozumie ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
DJ Lotos
Root Admin
Dołączył: 19 Sty 2003
Posty: 3342
Skąd: PL/state: lubuskie
Wiek: 45 lat(a)
|
| Wysłany: 08 Sty 2005 17:35 Temat postu: |
|
|
hmm w odpowiedzi na te zarzuty... fakt, moze i czasem obsluge ponosi, usprawiedliwic to mozna faktem, ze na dzien dzisiejszy obslugi i moderacji forum w 100% nie moga sprawowac maszyny...
roznica miedzy mniej kulturalnie zachowujacym sie userem a adminem/moderatorem jest tylko taka, ze ów user nie musi przegladac wszystkich postow, ktore sie generuja
| Statystyki Forum napisał: |
Postów dziennie: 25.27
Tematów dziennie: 2.17
Użytk. dziennie: 2.72 |
czasem na nie odpowiadac lub wykonywac na nich inne czynnosci zwiazane z obsluga...
a bedac tylko czlowiekiem kazdy ma prawo sie zmeczyc, zwlaszcza jesli cos robi kilkudziesiaty lub setny raz z rzedu to samo czego logicznie rozumujac robic juz nie powinien skoro zastosowal odpowiednie srodki zaradcze na zapas w formie FAQ, instalatora, readme, manuali, odznaczonych tematow, funkcji szukania, trzymania porzadku w tematach zeby w miare szybko w nich cos odnalezc i innych
w takiej sytuacji czasem mozna sie zirytowac
glownie chodzi o to ze jesli ktos nawet sie zdenerwuje, wprowadzi jakies tresci do wgladu publicznego i sa one obrazliwe to winien je w miare szybko samodzielnie usunac/skorygowac/przeprosic za swoje postepowanie/poprosic o usuniecie obsluge
to jest wlasnie najbardziej rozsadne postepowanie zalecane zarowno obsludze jak i userowi, a temu drugiemu jak najbardziej
to ze ktos z obslugi zrobi jakiegos byka w swoim poscie najczesciej jest spowodowane pospiechem, kiedy ma na pasku co pare godzin kilka/kilkanascie nowych postow do przejrzenia, swoja prace zawodowa i inne sprawy na glowie i wszystko musi robic jednoczesnie...
troche wyrozumialosci, admin/moderator nie jest userem, ktory wyswietli sobie jeden lub dwa na krzyz tematy i sobie w nich dlubie raz na tydzien kiedy mu sie nudzi a mimo to bardzo czesto sie zdarza takim nawypisywac bzdur, nawalic bledow, nie umiec sie nawet wyslowic...
jesli obsludze sie zdarzy zrobic blad to pamietajcie ze to jest prawdziwa "przyroda" i chwilowe "zmeczenie materialu" a nie niski poziom intelektualny lub kultury tak jak to ma miejsce w przypadku wczesniej wspomnianych niektorych userow
nie chce nikogo tlumaczyc i usprawiedliwiac, jednak sam zazwyczaj dokladnie sie tlumacze ze swoich poczynan choc wcale nie mam obowiazku tego robic
na przyszlosc polecam bardziej obiektywna ocene sytuacji a potem przelewanie swoich spostrzezen na forum
kazdy z obslugi stara sie dzialac w dobrej wierze i z pewnoscia nie ma zamiaru nikomu szkodzic
Pozdrawiam
_________________
Podobno wszechświat i głupota ludzka są nieograniczone...
Co do tego drugiego nie ma wątpliwości... A. Einstein
Dlatego zawsze korzystaj z FAQ, Szukaj i Instalatora |
|
| Powrót do góry |
|
|
astartes
Gaduła
Dołączył: 08 Maj 2004
Posty: 51
|
| Wysłany: 08 Sty 2005 20:05 Temat postu: |
|
|
| DJ Lotos napisał: |
a bedac tylko czlowiekiem kazdy ma prawo sie zmeczyc, zwlaszcza jesli cos robi kilkudziesiaty lub setny raz z rzedu to samo czego logicznie rozumujac robic juz nie powinien skoro zastosowal odpowiednie srodki zaradcze na zapas w formie FAQ, instalatora, readme, manuali, odznaczonych tematow, funkcji szukania, trzymania porzadku w tematach zeby w miare szybko w nich cos odnalezc i innych
w takiej sytuacji czasem mozna sie zirytowac |
Rzecz to jasna, prosta i logiczna, i polemizować z nią nie sposób. Ale można zaradzić. Jeśli administratorom i moderatorom puszczają nerwy, możeby tak poszukać większej ilości moderatorów? W ten sposób obciążenie psychiczne będzie rozkładało się na, że tak powiem, większym polu, a przy okazji nowi modowie wniosą nieco świeżości w podejściu do użytkownika, powiedzmy, średnio upośledzonego. Bowiem weź, Lotos, pod uwagę, że w chwili obecnej do obsługi komputera, w odróżnieniu od obsługi samochodu, nie są wymagane żadne dokumenty poparte egzaminami. Owszem, ja również bardzo tego żałuję, ale tak czy inaczej trzeba się spodziewać zalewu początkujących, którym słowo "FAQ" kojarzy się tylko w jeden sposób, i to bynajmniej wcale nie prawidłowy. Takim przypadkom też w końcu wypadałoby pomóc, choćby kierując ich w stronę podstaw, jako że sami najwyraźniej nie są w stanie owej drogi poznać. Odsyłanie ich z powrotem do GG (w domyśle: "bo jesteś takim debilem, że z Mirandą za cholerę sobie nie poradzisz") jest najgorszym z możliwych rozwiązań, bowiem zniechęca taką ofiarę nie tylko do środowiska, ale i do samego projektu. Zresztą każdy z nas kiedyś zaczynał, i każdy nie do końca zdawał sobie sprawę z tego, co to tak właściwie jest to "FAQ". Doskonale zdaję sobie z tego sprawę, że czasami po prostu ręce opadają, ale twardym trzeba być. :]
| Cytat: |
glownie chodzi o to ze jesli ktos nawet sie zdenerwuje, wprowadzi jakies tresci do wgladu publicznego i sa one obrazliwe to winien je w miare szybko samodzielnie usunac/skorygowac/przeprosic za swoje postepowanie/poprosic o usuniecie obsluge
to jest wlasnie najbardziej rozsadne postepowanie zalecane zarowno obsludze jak i userowi, a temu drugiemu jak najbardziej |
Oczywiście. Pod warunkiem, że sam administrator czy mod, który znienacka - nawet jeśli słusznie - dostanie piany, sam nie zacznie sprawiać wrażenia, że swoją arogancką odpowiedzią pragnie wywołać flejma, bo wtedy to już jest po prostu nie fair, z racji m.in. miażdżącej przewagi w środkach perswazji. :]
| Cytat: |
| to ze ktos z obslugi zrobi jakiegos byka w swoim poscie najczesciej jest spowodowane pospiechem, kiedy ma na pasku co pare godzin kilka/kilkanascie nowych postow do przejrzenia, swoja prace zawodowa i inne sprawy na glowie i wszystko musi robic jednoczesnie... |
Nie czepiam się byków. Zdarza się każdemu. Czepiam się tego, że gość dostał punkty karne pośrednio za napisanie "chyba" przez "h", bo tak możnaby wnioskować z linka do tematu, który zamieściłeś, chociaż błędy waliło wcześniej mnóstwo osób z władzą najwyższą na czele, ale nikt nie był oficjalnie upominany przez moderatora. Być może źle interpretuję, ale tak to wygląda.
| Cytat: |
| troche wyrozumialosci, admin/moderator nie jest userem, ktory wyswietli sobie jeden lub dwa na krzyz tematy i sobie w nich dlubie raz na tydzien kiedy mu sie nudzi a mimo to bardzo czesto sie zdarza takim nawypisywac bzdur, nawalic bledow, nie umiec sie nawet wyslowic... |
W to nie wnikam, pedagogiem nie jestem, swoje zdanie na ten temat wyraziłem wyżej: pisanie z błędami oznacza wg mnie brak szacunku do rozmówcy, rodzaj stwierdzenia: "spadaj na bambus, nie chce mi się z tobą gadać, nie jesteś wart wysiłku". Oczywiście, doceniam pracę, którą wkładają admini i modowie w utrzymanie pewnego poziomu forum, ale: 1. każdy w jakiś tam sposób pracuje czy się uczy, każdy ma prawo być zmęczony czy poirytowany, a tolerancja działa tylko i wyłącznie w obydwie strony; 2. Jeśli admini i modowie nie wyrabiają, jak już wspomniałem, może pora wzmocnić skład?; 3. Nerwy na wodzy powinien trzymać każdy, zwłaszcza admini i moderatorzy, bowiem to właśnie oni służą za przykład zwykłym userom.
| Cytat: |
| jesli obsludze sie zdarzy zrobic blad to pamietajcie ze to jest prawdziwa "przyroda" i chwilowe "zmeczenie materialu" a nie niski poziom intelektualny lub kultury tak jak to ma miejsce w przypadku wczesniej wspomnianych niektorych userow |
Nikt niczego takiego nie twierdzi. Ale weź pod uwagę, że "zmęczenie materiału" może dotyczyć także i zwykłych userów z pominięciem znanych nam wszystkim oczywistych przykładów internetowej moronii.
| Cytat: |
| nie chce nikogo tlumaczyc i usprawiedliwiac, jednak sam zazwyczaj dokladnie sie tlumacze ze swoich poczynan choc wcale nie mam obowiazku tego robic |
Nie masz, oczywiście. Ale działania racjonalne wywołują szacunek, a to jest ogromny bonus. Szacunku nie można się tylko domagać, na szacunek trzeba zasłużyć.
| Cytat: |
| na przyszlosc polecam bardziej obiektywna ocene sytuacji a potem przelewanie swoich spostrzezen na forum |
Staram się być obiektywny, jak najbardziej. Jak już wcześniej wspomniałem, doceniam pracę modów i adminów, ale z drugiej strony uważam, że nie ma co faszyzować forum na siłę, bo to na dłuższą metę nic nie zmieni, a jedynie może przysporzyć m.in. Tobie więcej frustracji. Ludzie jacy są, każdy widzi.
| Cytat: |
| kazdy z obslugi stara sie dzialac w dobrej wierze i z pewnoscia nie ma zamiaru nikomu szkodzic |
Nikt tego nie neguje.
Pozdrawiam. |
|
| Powrót do góry |
|
|
DJ Lotos
Root Admin
Dołączył: 19 Sty 2003
Posty: 3342
Skąd: PL/state: lubuskie
Wiek: 45 lat(a)
|
| Wysłany: 08 Sty 2005 20:41 Temat postu: |
|
|
nawiaze jeszcze do tej wypowiedzi i stwierdze ze alternatywa rozszerzania moderacji jak juz znamy zycie (obsluga) zwlaszcza poczatkowo moze przynosic odwrotne niz oczekiwane w skutkach rezultaty, takze na dzien dzisiejszy nie mamy zamiaru "docierac sie" z nowymi czlonkami jej skladu...
tu ilosc osob moderujacych wcale nie zalatwia sprawy szczerze powiedziawszy, bierzmy pod uwage ze kazdy moderator jest pojedyncza osoba, ktora odczuwa niektore przejawy glupoty tak samo jak pozostali wiec nie powstalo by nic innego jak kilkukrotna ta sama reakcja na jedno zdarzenie (jeden glupi post dostalby o tyle wiecej czasem opierniczow o ile wiecej bylo by nowej moderacji i jeszcze moderatorzy by miedzy soba dyskutowali, ktory ma co zrobic z danym delikwentem nie zawsze bedac jednego zdania...)
obsluga musi byc jedna grupa, ktora sie ma wspierac a nie byc zbieranina roznych "folklorow postepowania" bo to dla forum jest niezdrowe
| Cytat: |
| Czepiam się tego, że gość dostał punkty karne pośrednio za napisanie "chyba" przez "h", bo tak możnaby wnioskować z linka do tematu |
Z linka do tego tematu mozna by wiele wnioskowac...
jednak wiadomo, ze to nie chodzilo o napisanie "chyba" przez "h" (http://miranda-im.pl/viewtopic.php?t=2820)
jednak nie mam zamiaru dla przykladu trzymac na forach publicznych wulgaryzmow, ktore produkowal ten uzytkownik, zgodnie z zasadami zostaly one usuniete...
po prostu zle zrozumiales ten przyklad, ten przyklad mial zobrazowac jak wyglada uzytkownik z nalozonymi nań punktami karnymi a nie "jak zrobisz cos takiego to tak skonczysz"
w tym miejscu mysle, ze wszystko co winne bylo wyjasnienia juz zostalo powiedziane i uwazam temat za skonczony
pozdr
_________________
Podobno wszechświat i głupota ludzka są nieograniczone...
Co do tego drugiego nie ma wątpliwości... A. Einstein
Dlatego zawsze korzystaj z FAQ, Szukaj i Instalatora |
|
| Powrót do góry |
|
|
Test
Moderator
Dołączył: 13 Lut 2003
Posty: 2147
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 09 Sty 2005 0:12 Temat postu: |
|
|
Czuje sie zobowiazany do malej dygresji w tym temacie, gdyz to ja wlasnie uczepilem sie tego nieszczesnego "h". Bynajmniej jednak osobnik ten nie zostal wybrany jako przyklad dlatego, ze dopuscil sie tak karygodnych bledow, co juz wyjasnil chyba DJ Lotos. w tym przypadku jednak, nawarstwilo sie kilka problemow, o ktorych tez nie zamierzam w tej chwili debatowac. Moge natomiast powiedziec jedno - polonista nigdy nie bylem, nie jestem i nie bede, z j. polskiego miewalem raczej mierne oceny, jednak z zupelnie innych powodow. Mimo wszystko do szkoly jednak uczeszczalem i jak widze teraz takich zawodowcow, ktorzy potrafia w jednym slowie po kilka bledow walic, to od razu dostaje nerwobole  Ja rozumiem, ze czasy sie nieco zmienily i na taka przypadlosc, ktora kiedys zwana byla zwyklym nieuctwem, wymyslono choroby typu dysleksja itp., ale mimo to, poki jestem tu moderatorem, bede dbal o czystosc jezyka poskiego, gdyz nie wierze, zeby problemem bylo wykuc nawet na pamiec te kilkanascie przypadkow poprawnej pisowni. A w dodatku nie mamy do czynienia z obcokrajownem, ktoremu mozna wiele wybaczyc. Dalem nawet delikwentowi rade (i to chyba ze 2 razy), by uzywal korektorow , skoro sprawia mu trudnosc poprawna pisownia. Skomentowal to pospiechem i jakimis tym podobnymi bzdetami. Tyle, ze nie chodzi tu nawet o gramatyke, czy ortografie, ktora oczywiscie jest bardzo wazna, ale no jak ktos pisze zdanie, skladajace sie z kilku zdan sklejonych w jeden ciag, to przeciez nie idzie tego zrozumiec. Byc moze lekko przesadzam, ale jak powiedzialem wczesniej - dopoki tu moderuje, to bede usilnie stal na strazy poprawnej pisowni w jezyku polskim i nic mnie nie przekona, ze powinno byc inaczej !
Pozdrawiam.
_________________
< Test > |
|
| Powrót do góry |
|
|
an29A
Kataryna
Dołączył: 26 Mar 2004
Posty: 156
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 27 Sty 2005 22:22 Temat postu: |
|
|
jest jakis oficjalny taryfikator? tzn. ile punktow za co
_________________
Wrócę do Mirandy jak będzie wersja na Unixy.
Teraz używam Psi |
|
| Powrót do góry |
|
|
DJ Lotos
Root Admin
Dołączył: 19 Sty 2003
Posty: 3342
Skąd: PL/state: lubuskie
Wiek: 45 lat(a)
|
| Wysłany: 27 Sty 2005 22:25 Temat postu: |
|
|
na razie ilosc punktow jest wprost proporcjonalna do stanu podniesionego cisnienia tego co je naklada
ale jak kto chetny to moze takie cos zaproponowac 
kiedy obsluga bedzie miala watpliwosci to sobie popatrzy i bedzie wiedziec jaki "mandat" wlepic
_________________
Podobno wszechświat i głupota ludzka są nieograniczone...
Co do tego drugiego nie ma wątpliwości... A. Einstein
Dlatego zawsze korzystaj z FAQ, Szukaj i Instalatora |
|
| Powrót do góry |
|
|
A.Kmicic
Gaduła
Dołączył: 08 Kwi 2005
Posty: 43
Skąd: Warszawa
Wiek: 39 lat(a)
Punktów karnych: 10
|
| Wysłany: 08 Kwi 2005 17:20 Temat postu: |
|
|
| Najzabawniejsze na tym forum jest to, że jedni moderatorzy kasują konta za rzeczy, które innym moderatorom nie przeszkadzają... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Drwal
Kataryna
Dołączył: 07 Sty 2005
Posty: 139
Skąd: Poznań
Wiek: 35 lat(a)
|
| Wysłany: 08 Kwi 2005 17:45 Temat postu: |
|
|
| A.Kmicic napisał: |
| Najzabawniejsze na tym forum jest to, że jedni moderatorzy kasują konta za rzeczy, które innym moderatorom nie przeszkadzają... |
zarzad tez nie jest monolitem... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Bags_Bunny
VIP
Dołączył: 02 Lut 2003
Posty: 365
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 08 Kwi 2005 19:29 Temat postu: |
|
|
| A.Kmicic napisał: |
| moderatorzy kasują konta |
kolega chyba troche nie w temacie...
_________________
php ma w zasadzie tylko jedna zalete - dziala | fatal error: ms windows system found |
|
| Powrót do góry |
|
|
TomekQ
Pierdoła
Dołączył: 04 Lut 2004
Posty: 417
Skąd: Europa
|
| Wysłany: 09 Kwi 2005 0:11 Temat postu: |
|
|
| Bags_Bunny napisał: |
| kolega chyba troche nie w temacie... |
Wrecz przeciwnie - A.K. prosi sie usilnie o punkty karne, a jak widac teraz ich nie ma (poprzednio od razu polecial ), no to nic dziwnego, ze zglasza swoje potrzeby w odpowiednim dziale.
_________________
Czy wiesz, ze strony moga otwierac sie szybko? Opera - link w www
P.S. W Operze uzywaj '/' zamiast Ctrl+F |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
Strona główna
REGULAMIN
Użytkownicy
Grupy
phpBB forum FAQ
